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Katharine Kanter
Inscrit le: 19 Jan 2004 Messages: 1412 Localisation: Paris
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Katsu
Inscrit le: 21 Déc 2019 Messages: 1312
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Claudia
Inscrit le: 09 Fév 2021 Messages: 284
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Posté le: Mer Sep 14, 2022 7:17 am Sujet du message: |
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https://actu.fr/ile-de-france/paris_75056/portrait-a-l-opera-de-paris-xaviere-barreau-une-medecin-au-plus-pres-des-danseurs_53733152.html
Citation: |
Longtemps considéré avant tout comme un art, et beaucoup moins comme un sport, le monde du ballet change progressivement. Conséquence : pour bien danser, la simple pratique de la danse ne suffit plus. « Ce fait est de plus en plus intégré, notamment auprès des jeunes générations », note la soignante. « Il y a une fierté à avoir la double casquette d’artiste et de sportif de haut niveau, qui implique un entraînement spécifique dépassant la pratique de la danse », établit-t-elle. |
La préparation physique fait-elle de la danse "un sport" ? Curieux de lire que le "simple" (!) travail de la danse ne ferait pas le bon danseur.
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Ballerina
Inscrit le: 01 Juin 2016 Messages: 1583
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Posté le: Mer Sep 14, 2022 12:49 pm Sujet du message: |
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Vu les performances exigées par les danseurs...les longues séries l'alternance classique/contemporain etc... font que si le danseur veut durer, il doit tout prendre en compte.
Alors dans l'absolu, la danse fait travailler harmonieusement tout le corps mais le professionnel doit toujours repousser ses limites et parfois, les limites sont si mal connues qu'elles sont dépassées. Et dépasser ses limites provoque de la casse.
Il n'y a pas si longtemps, on disait qu'il ne fallait pas boire dans un cours de danse car ça coupait les jambes.
On disait la même chose en sport il y a encore plus longtemps et on s'est rendu compte de hérésie de cette croyance bien avant le monde de la danse.
Ce qu'il y a de sûr, c'est que la danse est aussi exigente que le sport sur le plan physique.
Alors pourquoi vouloir toujours opposer danse et sport plutôt que d'admettre leurs points communs sans pour autant nier leurs différences?
Étant autant dans le milieu du sport que du milieu de la danse ça metonera toujours .
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Claudia
Inscrit le: 09 Fév 2021 Messages: 284
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Posté le: Mer Sep 14, 2022 5:39 pm Sujet du message: |
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La finalité de la danse n'est pas celle d'un sport, me semble-t-il. Au delà de la santé des danseurs - qu'il est évidemment bien normal de vouloir préserver - on peut quand même s'interroger devant cette volonté systématique de vouloir définir la danse comme un sport. Allez-vous à Garnier pour voir des sportifs qui mesurent leur fréquence cardiaque après leurs variations?
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Ballerina
Inscrit le: 01 Juin 2016 Messages: 1583
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paco
Inscrit le: 28 Oct 2005 Messages: 3548
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Posté le: Jeu Sep 15, 2022 5:03 pm Sujet du message: |
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Assez d'accord avec la synthèse de Ballerina
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Claudia
Inscrit le: 09 Fév 2021 Messages: 284
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Posté le: Jeu Sep 15, 2022 6:41 pm Sujet du message: |
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Si vous assimilez "technique classique" à "sport", évidemment ... Personne ne découvre aujourd'hui que la danse classique, c'est (très) physique. On constate simplement que la génération Platel/Guérin, à titre d'exemple, ne s'est jamais revendiquée du sport en tant que tel. Diriez-vous qu'elle manquait de technique et qu'elle dansait moins bien que les danseurs d'aujourd'hui?
Séparer la danse qui serait purement "l'art", l"'interprétation", et le "sport", qui serait la "technique" n'a pas grand sens. Une danse est par définition physique, technique, et repose sur un travail intense du corps qui lui est propre.
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Katsu
Inscrit le: 21 Déc 2019 Messages: 1312
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Posté le: Jeu Sep 15, 2022 9:20 pm Sujet du message: |
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Je rejoins Claudia, avec une définition fondée sur la finalité.
Les points communs évidents entre le sport et la danse classique (un sport peut tantôt participer au développement des qualités recherchées en danse classique - l'agilité en gymnastique par exemple -, tantôt nuire à l'esthétique de la discipline) ne doivent pas faire sortir la danse du champ de l'art, ni en faire une discipline mixte
La politique de communication actuelle a totalement fait disparaître la qualité d'artiste au profit de celle de sportif, comme si l'art était une chose honteuse.
Ailleurs, les danseurs se définissent et sont définis comme artiste, et je crois que cette différence d'état d'esprit a des implications directes sur un spectacle.
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Ballerina
Inscrit le: 01 Juin 2016 Messages: 1583
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Posté le: Ven Sep 16, 2022 6:00 am Sujet du message: |
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Malheureusement pour une partie des gens qui ne connaissent ni la danse ni surtout le ballet la danse ce n'est pas physique. Beaucoup on en tête un truc de petites filles en tutu rose .
À une époque où les sportifs de haut niveau peuvent être mis sur un piédestal et comparés à des demi dieux je peux comprendre les danseurs qui insistent sur cette dimension physique car à l'époque des Platel, Guérir et avant l'artiste était mieux considéré qu'aujourd'hui.
La danse de scène nécessite un corps performant et c'est d'ailleurs un dilemme récurrent: quand on arrive au summum de ses capacités d'expression, d'interprétation c'est au moment ou le corps, lui, marque le coup. Si la majorité des carrières se termine autour de 35/40 ce n'est pas par baisse de capacités artistiques.
La grande différence pour l'instant c'est que le sport est soumis à des règlements, des notes et des chronos et que le but est d'être premier.
La danse reste un art.
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sophia
Inscrit le: 03 Jan 2004 Messages: 22085
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PetitCygne
Inscrit le: 07 Mar 2011 Messages: 391
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Posté le: Ven Sep 16, 2022 10:41 am Sujet du message: |
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J'apporte une nuance à vos propos que j'approuve dans leur majorité, Ballerina.
La danse est un art absolument, cependant il existe des compétitions, des concours. Dès lors des critères objectifs et mesurables doivent être définis pour évaluer les candidats sur les mêmes critères. On est là totalement dans le sport. L'artistique peut être évalué ; est-ce une partie de la note laissée libre aux jurés, évaluant leur ressenti face aux candidat(e)s ? Ca reste du sport, on évalue aussi cela dans la gym, la natation synchronisée (corrigez si je me trompe car je ne suis pas sûre à 100% de cela). Si quelqu'un connaît bien les concours et surtout les critères d'évaluation, merci de nous éclairer ça m'intéresse.
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Ballerina
Inscrit le: 01 Juin 2016 Messages: 1583
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Posté le: Ven Sep 16, 2022 2:45 pm Sujet du message: |
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Oui tout à fait PetitCygne, la "note artistique " ( elle ne porte pas forcément ce nom) dépend quand même de la technique.
Et c'est vrai dans les concours de danse, comme on a que le résultat mais pas les notes, je me suis toujours demandé comment procédait le jury.
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Katsu
Inscrit le: 21 Déc 2019 Messages: 1312
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Posté le: Ven Sep 16, 2022 6:27 pm Sujet du message: |
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Dans la plupart des concours de danse, il n'y pas, à ma connaissance de critères "objectifs" et "mesurables" sur la base desquels les jurés sont tenus de justifier leur notation.
Alors que les jurés de concours de gymnastiques doivent s'en tenir à un système de notation extrêmement précis. Dés lors, le moindre écart révèle la partialité du juré.
Dans la danse, même les professionnels ont souvent des avis divergents sur tel ou tel artiste. C'est chose rassurante, à mon sens.
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sophia
Inscrit le: 03 Jan 2004 Messages: 22085
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Posté le: Ven Sep 16, 2022 7:17 pm Sujet du message: |
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Il y a des critères objectifs bien sûr (je n'ai jamais vraiment étudié les grilles que remplissent les jurys, mais on peut imaginer quels sont les critères dont ils tiennent compte : physique, coordination, musicalité, technique, propreté...). Maintenant, je pense qu'il y a une part d'appréciation personnelle dans ces évaluations et surtout, ce n'est pas la pure performance (le nombre de triple fouettés ou autre) qui est visée, contrairement au sport.
Dernière édition par sophia le Ven Sep 16, 2022 7:20 pm; édité 1 fois |
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